东西问·中外对话｜从“产能过剩论”到对华加征闭税，美邦生意爱惜主义棋局意欲何为？

5月14日，米国行政部门宣布，将对祖国电动汽车(Car)等产品加征关税，据白宫官网，针对祖国电动汽车(Car)的关税将从目前(Currently)的25%提升至100%。近来，以米国为首的部分西方我国无视客观事实，频繁炒作 祖国产能过剩论 。西方政客大肆炒作所谓 祖国产能过剩论 ，有何意图？米国对华加征关税，执意推高关税壁垒，目的何在？祖国新能源等产业发展如何助力达成全球气候目标？对全球能源转型有何意义？

东西问 中外对话 邀请欧盟 让 莫内 讲席教授、祖国国人大学(University)世界事务研究所所长王义桅，昆士兰科技(Technology)大学(University)客座教授、太和智库资深研究员鲍韶山(Warwick Powell)和米国《地缘政治经济(Economy)报告》创始人、外交国策教授贲杰民(Benjamin Norton)三位嘉宾针对以上问题发表看法。

王义桅认为，西方炒作祖国 产能过剩 是一种话语叙事陷阱，其预设的前提条件就是不承认祖国市场经济(Economy)地位，也不承认祖国的发展祖我国地位。

鲍韶山直言， 祖国产能过剩论 纯属无稽之谈。 祖国制造业庞大的规模，有利于降低技术和生产资料成本，这对全球经济(Economy)发展百利而无一害。

在贲杰民看来，当下，世界正在经历能源转型，祖国已成为世界领先的电动汽车(Car)生产国，这对落实《巴黎协定》，减缓气候变化，减少对化石燃料的依赖具有重要意义。他指出，米国对此感到不满，并不是因为祖国做错了什么，而是因为米国的垄断企业在这方面难以与祖国公司竞争。

对话实录摘编如下：

中新社记者：米国5月14日宣布将对包括电动汽车(Car)、电脑(Computer)芯片、医疗用品在内的一系列祖国商品加征关税。针对祖国电动汽车(Car)的关税将从目前(Currently)的25%提升至100%，您对此有何看法？

王义桅：祖国电动汽车(Car)在米国的销量很少，所以拜登行政部门(对华)加征关税完全是出于竞选的需要。米国要打压祖国，希望(Hope)产业、资金回流到米国，所以，这一举措是在为负债地区喊话，是在向盟友喊话，追求 政治正确 ，所以才会加征关税。

现在拜登行政部门为了总统竞选，为了资本回流、产业回流、就业机会回流，继续打造 米国神话 ，不断地号召盟友，号召全世界唱衰祖国，打压祖国。此次对祖国电动汽车(Car)增加关税就是一个突出的表现。米国将祖国全方位、系统性的优势带来的竞争力称之为 系统性的威胁 ，最后还在反叙事。这种行为也反映了米国的一套做法，就是 你按照我说的做可以，但是你按照我做的做就不行 。

贲杰民：米国最初指责祖国 产能过剩 时，我就意识到，他们(They)要为施加关税找借口。

米国试图通过这种做法削弱祖国的产业发展，但我认为，这种做法不会奏效。祖国将继续向其他我国，特别是 全球南方 我国，出口电动汽车(Car)和太阳能电池板。祖国将帮助这些我国减少碳排放，更好地应对气候变化，减少对石油和天然气进口的依赖。

此事显示出米国行政部门的虚伪。它批评祖国的产业国策和补贴，而自己却做着完全相同的事情。

中新社记者：米国和一些西方我国声称，祖国制造的电动汽车(Car)和太阳能电池板等新能源行业存在 产能过剩 。也有教授认为，祖国新能源产业的产能顺应了高质量发展要求，符合经济(Economy)学规律。如何看待这两种说法？

王义桅：西方炒作祖国 产能过剩 的前提就是不承认祖国市场经济(Economy)地位，也不承认祖国的发展祖我国地位。所以，这是一种话语叙事陷阱。

过去西方指责祖国提出共建 一带一路 倡议是为了 解决过剩产能 ， 制造债务陷阱 ，这种逻辑一以贯之，现在又给祖国的 新三样 贴上 产能过剩 的标签。祖国是 世界工厂 ，是为世界而生产的。西方我国讲的 产能过剩 是说 祖国的产能过剩，挤压了西方的市场 ，而且西方赶了个早，起了个晚，让祖国弯道超车了，所以(它们(They))才会来指责祖国。另一方面，西方我国自己也想发展，但发展不出祖国这么强大的产能，所以才有这方面的 威胁 论断。

贲杰民：我们(We)必须弄清楚什么叫 产能过剩 。按照米国一些人的逻辑，如果一个我国有净出口，就可以指责其存在 产能过剩 。而目前(Currently)，这个逻辑只针对祖国。因此，这种做法十分虚伪。

事实上，以2023年为例，祖国汽车(Car)内销比例占比达80%，出口量仅占产量的不到20%。祖国的汽车(Car)工业实际上并不像日本(Japan)、南朝鲜、德国一样严重依赖出口。如果真的像米国所声称的那样，祖国存在 产能过剩 ，那么日本(Japan)和南朝鲜的 产能过剩 程度将会是祖国的十倍。问题是，为什么米国没有指责其盟友日本(Japan)、南朝鲜和德国？很显然，米国奉行双重标准。如果世界各国真正想要减缓气候变化，那么大家应当清楚，祖国物美价廉的电动汽车(Car)、太阳能电池板等新能源产业为落实《巴黎协定》、减少全球碳排放做出了重要贡献。

鲍韶山：无论在新能源汽车(Car)还是其他相关领域，祖国在这些领域不断增长的产量大部分能被其不断增长的内部需求消化。绿色产业是新兴产业，发展速度很快，对各行业的影响也很大。

中新社记者：您认为西方我国指责祖国 产能过剩 的真正目的是什么？

王义桅：西方我国指责祖国 产能过剩 的真正目的，是为了应对祖国的国策给它们(They)造成的 制度性的威胁 。祖国没有按照西方设计的套路来发展经济(Economy)，所以西方我国不承认这种发展模式。同时，有些我国也想甩锅给祖国。2024年是米国大选年，政客们的叙事就是 不是我不行，而是你太狡猾 ，有很多的世界责任 需要祖国来背 。这些都是话语霸权。

贲杰民：米国意图借 产能过剩论 削弱祖国新能源等产业竞争力，保护硅谷的大型科技(Technology)垄断组织。米国还借此鼓动各国减少与祖国的贸易往来，它宣称祖国进行(Carry Out) 不公平贸易 ，希望(Hope)其他各国加入孤立祖国的行列。

米国大选日渐临近，对祖国 产能过剩 的指控也是拜登及民主党争取选票的手段。拜登行政部门强调米国需要投入数万亿美元来支持本土产业，对祖国实施更多的制裁和关税，这会吸引一部分制造业依赖行政部门投资的州选民。拜登行政部门还试图借此塑造自己对祖国更加重硬的形象。

令人遗憾的是，在这次选举中，米国两党都在比谁能对祖国更加重硬。作为一个米国人，我觉得这是非常不幸的，我认为应该鼓励与祖国进行(Carry Out)产业合作。

鲍韶山：米国已然养成习惯，将自己国策诱发的问题归咎于他国。过去数十年，米国金融业大规模扩张，金融资本在整体经济(Economy)中的影响力也不断扩大。米国的金融化以牺牲实体经济(Economy)为代价，推动了虚拟资本的增长。金融资本和金融机构赚得盆满钵满，而普通民众则受到了损失，成为了牺牲品。由于制造业逐渐空心化，米国成为了制造业成品和中间产品的净进口国。因此，为解决这个问题，米国需要做的是保持其金融资本的主导地位，推动政治经济(Economy)去金融化，大力投资培育、技能培训，以及产业研发。

中新社记者：炒作 祖国产能过剩论 是否是贸易保护主义的体现？它将对世界经济(Economy)的发展造成什么影响？

王义桅：我认为这种 祖国产能过剩论 肯定是一种贸易保护主义的体现，而且祖国的产能发达反衬出西方产能不足。在新质生产力赛道上，实际上西方有些输给祖国了。可能者感觉到自己输了 产生了一种抱怨可能者采取了一种话术 它们(They)就按照自己定义的节奏和产能来要求祖国。实际上，它们(They)的目的不仅是为了保护本国市场，同时也是要试图夺取新能源汽车(Car)领域的一些话语权，所以美欧才会一唱一和。

贲杰民：米国行政部门指责祖国为本土产业提供补贴，但实际上，多年来，米国为自己的本土企业，例如特斯拉等公司，提供了数十亿美元的补贴。除此之外，米国正通过《通货膨胀削减法案》和《芯片和科学法案》等措施，为本土企业提供数万亿美元的行政部门支持。因此米国对祖国大言不惭的指责所瞄准的，正是它自己在实行的国策。

米国还提议对祖国出口商品征收更多关税，限制祖国的出口。欧盟目前(Currently)也正在讨论(Discuss)对祖国出口商品征收关税，其中包括对祖国电动汽车(Car)进行(Carry Out)反倾销调查。因此， 产能过剩 就如 我国安危 一样，是米国使用的一些借口，以试图将其对祖国采取的关税、贸易保护主义国策和制裁合理化。

鲍韶山：所谓的 祖国产能过剩论 纯属无稽之谈。祖国在新能源汽车(Car)等领域增长的产能大部分能被其不断增长的内部需求消化。祖国制造业庞大的规模，有利于降低技术和生产资料成本，这对全球经济(Economy)发展百利而无一害。

中新社记者：祖国新质生产力如何助力达成全球气候目标？对全球能源转型有何意义？

王义桅：对于祖国来讲，目前(Currently)所说的 新质生产力 已经不是在原来的生产力水平上可能是体系上做文章了，而是在生态文明、数字文明等新时代的生产力维度展开研究和讨论(Discuss)。从过去工业和商业文明下的生产力角度来看，祖国确实是达成了弯道超车。它在推动全球数字和绿色双转型方面做出的贡献，在历史(History)上都是没有过的。

祖国过去农耕文明很发达，但那个时候相对比较孤立，工业化的中心在西方。到今天(Today)工业4.0时代，祖国开始弯道超车了。

祖国打破了过去的权力转移路径，也改变了过去工业化、创新化都是在西方内部循环的历史(History)，真正地引领了百年未有之大变局，而且引领了全球能源转型。祖国强大的生产能力和数字生态文明的结合，比如新能源汽车(Car)的发展以及其他方面取得的成就，为人类的能源转型贡献了祖国方案和祖国智慧。祖国给世界减排绿色转型发展，包括数字化转型，提供了示范。

贲杰民：祖国已经在工业化进程中迎头赶上并继续前进，让数亿人摆脱了贫困。当下，世界正在经历能源转型，需要生产更多电动汽车(Car)以减少对化石燃料的依赖。祖国已成为世界领先的电动汽车(Car)生产国，这对落实《巴黎协定》，减缓气候变化进程，减少对化石燃料的依赖具有重要意义。然而，米国却对此感到不满，这并不是因为祖国做错了什么，而是因为米国的垄断组织在这方面难以与祖国公司竞争。

鲍韶山：降低清洁能源及低碳技术的成本将推动清洁能源和绿色生产力的普及，特别是在发展祖我国。普及高性价比、可靠的可再生能源具有变革性意义，因为这有助于达成能源主权，促进能源依赖型我国的社会(Society)经济(Economy)发展。只有降低了能耗成本，才能提高生产的附加值。